第一节说过，满语与女真语是一个语族，但是并不能等同，那么满语与历史上的何种语言最为相似呢？知道了这点对于研究满语的起源，满族的族源是很有帮助的。女真史专家孙进己说，满语与历史上的“水达达语”最为相似，可以说是一脉相承的。前面已经提到了水达达，其住在胡里改路，是较为偏远的女真人，水达达语因此又叫做胡里改语。此种语言与金国女真语是一个语族，有很多相通之处，但不是一种语言，如法语，意大利语的关系。

在乌苏里江以东，一直到大海，有一大片土地，这就是清国后期被俄国割占的40万平方公里的土地，与黑龙江以北的60万平方公里土地合称“外东北”，这一带的女真人就被称作“水达达”。这支女真人是较为偏远的女真，社会发展水平极其落后，与建立金国的女真人没有直接的承继关系。当金国女真南下建立金国，在北中国叱咤风云的时候，胡里改的女真人仍然生活在原地，处在奴隶社会早期。

胡里改人因居住在金国胡里改路而得名，胡里改路因为胡里改江（今牡丹江）而得名，治所在依兰县五国头城，其辖境非常广大，从黑龙江中下游一直到鄂霍次克海，鞑靼海峡与库页岛。水达达人大多居住在今天的外东北，他们言语也是属于通古斯语，但是和金国女真没有直接的传承关系，他们语言同族，民族同源不同族。当金国女真建立金国的时候，胡里改人（即水达达人）住在今外东北一代，过着比较原始的穴居生活。

在明确水达达人，也就是胡里改人的归属时，有一个问题要弄清楚，那就是金国女真人把胡里改人当成女真人吗？关于这一点，有一个故事，在《金史•乌春传》中记载道：“世祖使乌春（女真人）与跋黑（胡里改人）约婚，乌春不欲，笑曰，狗彘之子同处，岂能生育？胡里改与女真岂可为亲也？”这里把胡里改人比做狗彘（彘即猪），显然是一种蔑称，反映金国时代，胡里改人生产水平还十分落后，也说明历史上的金国女真人瞧不起胡里改人，并没有把他们当成女真人，尽管他们语言同族。

到了蒙元末年，胡里改中的兀良哈部，斡朵里部两个万户府，逐渐从外东北南迁，先南迁至绥芬河，再南迁至图门江流域，由于斡朵里部首领猛哥帖木儿是努尔哈赤的直系祖先，所以可以认定这就是后来的建州女真的祖先。由于他们使用阿尔泰语系通古斯语族的语言，所以他们也被叫做“女真人”，又由于猛哥帖木儿任建州左卫都督，因此名为“建州女真”。所以，毫无疑问，胡里改人就是建州女真的来源。

而同时居住在黑龙江下游（在外东北，今属俄罗斯）的野人女真也开始南迁至呼兰河流域，形成辉发，乌拉等部，因此叫海西女真。海西女真长期与蒙古混居，带有很多蒙古血缘，而没有迁徙的野人女真则继续住在黑龙江的下游。由于这支比较偏远落后，因此被冠以“野人女真”之名，又叫东海女真。

1403年明朝设建州卫，以阿哈出为参政，大量女真部族纷纷来投，明成祖用女真文颁布敕谕招呼女真，称：“女真、斡朵里、兀良哈、兀狄哈等招抚之，使贡献”。这里的“女真”指的是狭义上的女真，即金国女真中生活在朝鲜半岛的一小部分，后来大多融入朝鲜人中。而这里的斡朵里、兀良哈则就是胡里改人，即建州女真，很明显建州女真与金国女真此时处于并列状态，并不存在继承关系。

1405年，明朝在图门江南岸的朝鲜会宁设置建州左卫，次年，猛哥帖木儿被明廷任命为建州左卫第一任指挥使，这个建州左卫与建州卫不存在隶属关系。后来猛哥帖木儿由于军事压力、饥荒，不停地在图门江南北两岸迁徙，并与建州卫会合。此时的建州女真还处于奴隶制阶段，社会发展水平很低；而居住在朝鲜的金国女真人后代社会发展水平则很高，和高丽人差不多，是封建制社会。

所以，我们可以得出结论：建州女真的祖先是水达达中的斡朵里部和兀良哈部，他们是在明初从外东北（今属俄罗斯）南迁至图门江的。有人说建州女真是被哥萨克骑兵驱赶而南下的，事实上，1403年俄罗斯尚处于蒙古金帐汗国的统治下，俄国进入西伯利亚是1556年，而建州女真南下则是在此100年前，这中间时间错位了，所以建州女真不可能是被俄罗斯哥萨克排挤的。当时还没有哥萨克，这是错误的一条信息。不过俄罗斯的通古斯卡河（发生过著名的通古斯大爆炸）却真的和通古斯语族有关系，详情可见《世界通古斯语族分布图》。

通过上述研究，我们终于可以得出结论了：建州女真与金国女真人，语言相通，文字不同，服饰不同，社会发展水平也不相同，他们是并列的关系而不是继承的关系。这也就回答了很多人的一个疑问——那就是为何明代女真与金国女真相比，社会发展状况反而出现了倒退？那是因为建州女真并不是金国女真的传承后人，明代女真当时还处在奴隶制时期，而金国女真的后人，无论是熟女真还是生女真都已经在封建制阶段了。

那么，现在的教科书说满族是女真后代，这一说法正确吗？

事实上，说满族是女真人，这一说法也并无错误，因为这里的女真，指的是广义上的女真，即阿尔泰语系通古斯语族的诸民族。

而狭义上的女真，指的是辽金时代的女真。从这一点来说，明代女真并不是金国女真的直系后代，作为满族主体的建州女真其实和金国女真没有传承关系，因此从狭义上来说，满族并不源自金国女真。

我们知道，英格兰人是日耳曼人的分支盎格鲁人与撒克逊人（即萨克森人）渡海后融合凯尔特人形成的，而德意志人则是由萨克森人，黑森人，巴伐利亚人等日耳曼部落形成的。今天我们说的German，即日耳曼就是指的德意志人。所以英格兰人属于广义上的日耳曼人（融合少量凯尔特），而并非狭义上的日耳曼人（德意志人）。同理，满族也属于广义上的女真人，而并非狭义上的女真人（金国女真人）。

满族之于女真就如同英格兰之于日耳曼一样。同样，英格兰人与德意志人是并列的，并非继承的；满族与金国女真人也并非继承关系。满语与金国女真语并非一种语言；英语与德语也并非一种语言。一个完全没学过德语的英国人是听不懂德语的。

有一番话很重要，这段话太特别了，以至于很多人不相信，所以这里必须引用，这番话出自皇太极在1635年颁布的著名的谕旨：

“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、挥发等名。向者无知之人往往称为诸申。夫诸申之号，乃西北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。”

于是皇太极命令停止使用“诸申”族名，改民族名为“满洲”；停止使用“后金”国名，改国号为“大清”，年号也从“天命”改为“崇德”，于是满洲族就从此日诞生了。因此，在构成上“满洲族”包括了建州、蒙古、朝鲜、汉人等多个民族的成分，八旗即其组织形式。

因为语言同属通古斯语族，故而明朝和朝鲜把建州女真统称为女真，而皇太极不这样认同，他重新创造了一个新的民族——满族。皇太极的这番话也说明了上述问题，即明代女真不是金国女真的后裔，他们之间没有传承关系。

在皇太极写给崇祯皇帝的信中，皇太极更直接地说：“我非金之后，尔非宋之后”，这就明确说明了满洲不是金国女真人的直系后代。

说满族是女真之后，指的是：满族是明代女真之后，而不是金国女真之后。直接把明代女真与金国女真之间划等号，至少是不确切的。但是，完全割断两个人群之间的渊源，无视其同一语族的关联性，也是不对的。

很多人之所以搞不清楚这个问题，是因为其混淆了狭义女真人（建立金国的金、蒙元女真）与广义女真人（使用通古斯语族的民族）。比如《满族简史》中说：“金亡以后，东北地区的女真人转而成为元辽阳行省所属各路下的居民”，这里的女真人主要是广义上的女真，并不是狭义上金国女真的遗民。

那么狭义上的女真，即金国女真人在明朝还存在吗？根据朝克先生的说法，早期的辽金女真人在朝鲜北部确实有一支人数很少的后裔，这就是所谓的“瓦尔喀人”，即在瓦尔喀河流域。他们大多是金国女真，甚至辽国女真的后裔，他们的祖先是长白山女真与鸭绿江女真（朝鲜历史上叫做东女真与西女真），他们与朝鲜人通婚往来，这是一部分未融合的金国女真的遗留。不过这部分女真人融入满族的并不多，更多融入汉人、朝鲜人了。

说到这里，我们得出一个重要结论：建州女真（满族的主体）并不是金国女真的后代。金国女真和建州女真的关系好比语言同属于阿尔泰语系蒙古语族的契丹族和蒙古族一样，是并列关系，而不是继承关系，他们的祖先分别是契丹和室韦；再比如语言同属于阿尔泰语系突厥语族的突厥族和维吾尔族，也是并列关系，而不是继承关系，他们的祖先分别是突厥和回纥。契丹和蒙古是从滞留在北方的鲜卑人中分化出来的两个民族，从大的方面来说他们是同族，如果从小的方面说则不是。突厥与回纥也是如此，金国女真和明朝女真更是如此。

到了这里，前面一个问题就迎刃而解了，那就是为何胡里改人会被人称为“女真”？明朝又为什么会把建州卫称为建州女真？其实，这里的女真不是指狭义的金国女真，而是指广义上的通古斯系诸民族。因为当时的朝鲜半岛北部还有少量辽金女真的遗留，他们使用的古女真语与建州女真使用的语言同属通古斯语族，拥有语言的共通性，因语言归属的原因，便将两者笼统称之为“女真”。

可以据此打一个比方：汉藏同源，都发源于古羌族，古羌族发源于今天的甘肃，青海。大约在8000至6000年前，古羌族的一支向东迁徙到了河套，陕西，开始农耕，进入中原后，融合成为华夏族；一支仍然留在原地，在3000年前，迁徙至西藏，成为藏缅语族，就是后来的藏族，缅族，彝族等等；还有一些仍然留在甘肃、青海，便是后来的羌族、氐族、党项族等。所以，汉族，羌族，藏族其实是一个来源，现代汉、藏、羌族的共祖在历史的十字路口分手后，彼此沿着不同的道路发展，其不同点也会随着时间的推移越来越大，他们彼此之间也不再相互认同。藏族由于融合了很多青藏高原的土著，所以是最为偏远的“羌族”，而羌族在建立后秦，西夏的时候，他们也没有把藏族当成是“羌族”，但假如有一天羌族消融了，不存在了，那么藏族便顶替上，可以被称为羌族（比如白马藏族大多是古代氐族的后代，而安多藏族大多是古代党项族的后代），因为其从语言归属来说，都属于汉藏语系。

其实，民族的划分是一件很复杂的事情，按照语系划分当然是一种方法，但是很多相同语族，相同语系的，却是不同的民族。比如说西南的很多少数民族，大多源自于古代的氐羌，比如白族，普米族是白虎支；彝族，哈尼族是黑虎支，从大的方面来说，他们都应该归于“羌族”，但是从小的方面来划分，他们又是不同的民族。再比如鲜卑消融了，融入汉族了，那么同属一个语族的契丹，便可以来接续鲜卑，而他们的关系，可能也不是传承关系那么简单，可能也有很多的分化组合。

这里也可以举一个更恰当的例子，古代的闪含语系中的古埃及人，古巴比伦人等曾经建立了诸多文明古国，这些民族，后来大多融合在了赫梯人，波斯人，希腊人等各个民族中。后来同属于闪含语系的阿拉伯人征服了埃及与巴比伦，并且同化了当地的少数土著，这就形成了现在的埃及人，伊拉克人以及中东的很多民族，这个例子很能说明这个问题。阿拉伯人的语言属于闪含语系闪语族，与古巴比伦人类似，但是他们不是继承关系，而是并列关系。阿拉伯人的生产力水平很低，当古巴比伦人建立古国的时候，阿拉伯人还在沙漠游牧，而当古巴比伦人已经消亡掉以后，阿拉伯人才走出沙漠，统一了中东，于是就形成了现在的伊拉克人等等。如果说古巴比伦人类似于金国女真人，那么阿拉伯人便类似于明代女真人，他们不是继承关系，而是并列关系，一个先走出，一个后出走的关系。

在叙说满族源流的著作中，一些研究者为了省事，说肃慎族系的传承路线为肃慎→邑娄→勿吉→靺鞨→女真→满族。有的学者说周秦到西汉时称为肃慎；东汉至魏晋又称邑娄；南北朝时称勿吉；宋明称为女真。这是片面的，把一些复杂的组合变成简单的串联，把满族说成是肃慎族系一以贯之的直系后代。这种说法极为荒谬！比如说邑娄，有人认为勿吉是其后代，事实上，肃慎、邑娄、勿吉为同种异族，语言都是通古斯语族，但是不能算作是同族。

我们来看基础典籍上的记载。在《三国志•东夷传》中记载了邑娄，没有肃慎，按某些学者的这种逻辑，此时肃慎已经转化成为了邑娄，但是在《后汉书》中却是邑娄、肃慎并举，显示这个时候肃慎还存在。可见，此时，邑娄与肃慎是并列关系，而不是继承关系。

在《新唐书•渤海传》中记载：“以肃慎故地置上京龙泉府，以邑娄故地制定理府、安边府，以拂涅（即勿吉）故地置东平府。”，这里的肃慎、邑娄、勿吉三个名字同时出现在史书上，显示他们并不是先后继承关系，而是一种并列关系。

就习俗来说，肃慎与邑娄并不是完全等同的。比如拿文字来说吧，肃慎在南北朝时代已经有了自己的文字——原始森林象形文字；但是勿吉却一直到唐朝都没有自己的文字，显示其发展水平很低，后来才采用契丹文字；而邑娄在《新唐书》中提到的时候也是没有自己的文字。说明这三者不仅是并列关系，而且发展水平还参差不齐。

所以单纯地将肃慎→邑娄→勿吉→靺鞨→女真→满族串成一条线是不明智的。肃慎，邑娄，勿吉三族语言相通，都属于阿尔泰语系通古斯语族，但是发展水平却不相同，其中邑娄住在最北边，发展水平最低。

关于肃慎族系，我们可以理清他们的关系：他们的语言都是阿尔泰语系通古斯语族，但是他们的发展却参差不齐，最为先进的肃慎在唐代形成了粟末靺鞨等民族，并且和高句丽人一同建立了渤海国，一时号称“海东盛国”，后来被契丹所灭（渤海国曾经有高句丽人参与组建，属于多民族国家）。渤海人大多融入汉人，契丹人，高丽人，金国女真人中。

而勿吉人发展较为缓慢，在南北朝时代才最终见于史籍，他们最终形成了黑水靺鞨，在唐朝时代与渤海国关系密切；辽国时期，黑水靺鞨中的熟女真发展较快，生女真发展较为原始，后来生女真中的完颜部从黑龙江起兵，建立金国，后被蒙古所灭。金国女真人大多融入汉人，契丹人，蒙古人，高丽人，明代女真人中。

而邑娄，发展最为落后，虽然在汉魏时代即见诸史料，但是一直没有文字，他们的发展水平比勿吉中最为落后的生女真还要落后。女真史专家孙进己说，邑娄在长期的演变中形成了偏远的胡里改人等部落，后来的胡里改人便源自邑娄。这个民族在金国被称为“五国部”，发展极为落后，被女真人排斥，后来的建州女真便源自胡里改人。但李退山认为，胡里改地区是通古斯渔猎民族从西伯利亚南下进入内东北的中转站，民族流动性极大，这里不断有来自更西、更北方的西伯利亚通古斯部族（后来又有蒙古系）加入进来。千百年来，这里的人口换了一茬又一茬，其种族和文化早已荡然无存。因为，不断出现在史书中的形形色色的部族抵达黑龙江两岸地区后，必然会与先期客居于此的部族发生激烈的冲突，在这个冲突中，当地人逐渐与源源不断的南下部族混合在一起。且这种混合不是一次两次，而是贯穿于数千年历史中的若干次混合，所以，越后来的民族，其与越早出现在黑龙江流域的民族越无渊源关系。

由此可见，肃慎、邑娄、勿吉、靺鞨、女真、满族并不是一脉相承的，他们是“前赴后继”地发展的，并不能说后一个见诸史料的就是前一个的后代。打一个比方吧，哥特人、法兰克人、伦巴第人、撒克逊人（萨克森人）、维京人、诺曼底人，这些都是日耳曼的部落名，他们的语言都是印欧语系的日耳曼语族，但是你能说他们是一脉相承的关系吗？

事实上，他们是并列关系，而不是继承关系。哥特人5世纪最早南迁，形成东哥特人，西哥特人，今在西班牙，葡萄牙有较多后代；法兰克人6世纪迁徙，建立法兰克王国，查理曼帝国，在法国北部，比利时等有较多后代；伦巴第人7世纪左右迁徙至意大利，后在意大利北部建立伦巴第王国，今在意大利波河平原有较多后代；而撒克逊人则是与盎格鲁人在7世纪一同入侵英伦三岛；至于维京人，诺曼底人则发展水平比他们更为落后，一直到8至10世纪才开始大规模的迁徙与征服。

前面用日耳曼来打比方，现在仍然用日耳曼来打比方：邑娄人类似于哥特人，勿吉人类似于伦巴第人，粟末靺鞨人类似于勃艮第人，黑水靺鞨（金国女真人）类似于英格兰人（盎格鲁人、萨克森人），满族类似于德意志日耳曼人。这是一种并列而不是继承的关系。当然，这些民族中又有一些血缘交流，分化重组，完全割裂他们的关系也是不对的，但是简单地归入一脉相承也是不正确的。

肃慎、挹搂、勿吉、靺鞨、女真、满洲等从语言上来讲，都属于通古斯语族，因此从种族学上说，就是通古斯人。但是通古斯族是一个非常大的分类，其分布遍布西伯利亚，一直到北冰洋都有分布，仅靠此不足以给民族细分。就像印欧语系遍布欧亚大陆一样，从北欧到印度，从中国新疆到西班牙，都有使用印欧语的。英国人、意大利人、德意志人都是印欧语系的民族，都是印欧人。

前面说到，辽金女真人在朝鲜有些后代，叫做瓦尔喀人，对于瓦尔喀人，努尔哈赤认为，这些瓦尔喀人是先前的金国时代的女真人，都是建州女真的同族，应当归于建州，便向朝鲜索要，朝鲜归还“瓦尔喀部众千户”，努尔哈赤认为所有的女真人都应该成为一个国家，因此便发动了一系列战争。这里的女真人指的是广义的“通古斯语族”的民族，也就是说，努尔哈赤所指的女真人，包括建州女真，东海女真，海西女真，瓦尔喀人等使用阿尔泰语系通古斯语族的民族总和。

到了皇太极时代，皇太极在征服察哈尔，将大量蒙古人并入八旗后，又入侵朝鲜，搜刮了很多的瓦尔喀人以及朝鲜人，并入八旗。由此，有些金国女真人血缘也就进入了满族，但是这部分人人数并不多，如前文所言，大量的金国女真人融入了汉人以及朝鲜人中。

而在建州女真基础上，再加上蒙古人，朝鲜人（朝鲜人中还有一小部分金国女真人后代），再加上汉人，便形成了满族。说到满族，就不得不说到皇太极，我们知道，满族的全名叫做“满洲族”，这个名字是皇太极取的。

“满洲”这个名字猛一看像是地名，其实其本义是部族名称，指的是满族。据《清太祖高皇帝实录》记载：“满洲一词，来源未久，表示部族之号，若肃慎、勿吉、女真，非地名也。”又据《满洲源流考》记载：“以国书考之，满洲本作满珠，二字皆平读。我朝光启东土，每岁西藏献丹书，皆称曼珠师利大皇帝。翻译名义曰曼珠，华言妙吉祥也。又作曼殊室利大教王。经云释迦牟尼师毗卢遮那如来，而大圣曼殊室利为毗卢遮那本师，殊珠音同，室师一音也。当时鸿号肇称，实本诸此。今汉字作满洲，盖因洲字义近地名，假借用之，遂相沿耳，实则部族，而非地名，固章章可考也。”

但是明代女真说到底还是女真，这是由其语言特性通古斯语族决定的，关于这一点，皇太极在崇德元年（1636）十一月，又颁布敕令，要求满洲人都要“著女直服，学女直语”（原文是“nioi*jy*etuku*be*etn，nioi*jy*gisun*be*taci”，女真曾经避辽兴宗耶律宗真的讳改名女直。）此时的皇太极满洲人已经不怎么会讲北方女真语了，而是讲混有大量南方汉语方言的满语，所以皇太极才援引了金世宗的这条敕令，要求满洲人不要忘本，要时时记得说“女直语”，这又说明了建州女真从族属上来说，还是属于女真，当然不是狭义的女真，而是广义的女真（通古斯语族）。

说到这里，我们可以总结一下了，简而言之，那就是建州女真与金国女真没有传承关系，建州女真不是金国女真的直系后代，建州女真等女真部落民的直系祖先是辽、金时代女真人所疏离的边缘部落的后裔。事实上，明代女真自己的族谱上限，多止于蒙据时期末期和明朝初期，这正是“满洲的女真社会在这一时期发生断层的结果”，这才是相对比较准确的表述，通过上述的研究，我们可以得出这一结论。

我们终于得知了建州女真的来源，但是满族不等于建州女真，满族其实是在建州女真的主体上，融合有海西女真，东海女真，蒙古人，朝鲜人，汉人等形成的一个民族共同体。当然，其也包含有部分金国女真的遗留，但是人数并不多。知道了建州女真源自于胡里改人，我们距离答案只有一步之遥了，只需知道胡里改人源自哪里，就可以得知满族源流的正确答案了。

关于满族的源流，乾隆曾经修过一本叫做《满洲源流考》，但是这本书史料价值很低，里面把满族与朝鲜混为一谈，说成是同族，这是非常荒诞的。但是同样修于乾隆时代的《满洲实录》却有很高的史料价值，里面说满洲族的直系祖先当为建州女真，这倒是毫无疑问的，而且有谱系为证，皇太极的父亲是努尔哈赤，祖父为塔克世，再往上追溯为觉昌安，福满，妥罗，充善，猛哥帖木儿，可以说是每一代都有稽可察，但是再从猛哥帖木儿往上，就很难追溯了，或者说就一头扎进神话传说中去了。

前文我们说过，建州女真是由兀良哈部，斡朵里部两个万户府从外东北逐步南迁的，先南迁至绥芬河，再南迁至图门江流域，那么，他们原居住地在哪里？知道了这点，不就知道了建州女真，乃至于满族的源流了吗？

这一点记载在布库里雍顺的神话传说中。那是一个类似于天鹅仙女的故事，也是《满洲实录》中记载的。说在长白山的东北有一个布库里山，山下有一个湖泊布勒和里湖，布勒和里湖周围百里，距黑龙江一百二三十里。一日，天上降下三仙女来到湖中沐浴，小仙女名叫佛库伦，吃了神鹊衔来之红色果实，怀孕生下了布库里雍顺。布库里雍顺长大后，成为勇士，长白山东南鄂多理城有三姓人争斗，被其摆平，于是三姓人便认他做主。

这段神话是一则著名的始祖神话，与玄鸟生商有着异曲同工之妙，但这则神话却让很多人都解读不透。王钟翰在《满族发祥地问题》中提到了这段神话，同时注意到了一个问题：那就是这段神话中提到的鄂多里城据传说在长白山东南，但是据考证，这个鄂多里城是在今天的黑龙江依兰县牡丹江对岸马大屯，应在吉林长白山的西北才对！王钟翰不禁疑惑，这不是完全颠倒过来了吗？王钟翰已经察觉到了某些不对劲的地方，不过他没有深入下去，显示其思维还不敢突破太多。

后来，著名清史专家戴逸也提到了这则神话，他也注意到了这一问题。在注释中，他提出了自己的观点：“清代史籍中说布库里山在长白山附近。按：此处所说长白山大概是想象中的神山，并非后来的长白山，康熙就曾说过：‘长白山系本朝祖宗发祥之地，今乃无确知之人’（《满洲源流考》卷十四）。其实，布库里山和布勒和里湖都在黑龙江北岸”。

这段话虽然放在注释中，却不啻于石破天惊，原来我们之所以一直在长白山，黑龙江，“白山黑水”那里打转，是因为我们把这个长白山当成了吉林真的长白山，这一固定思维束缚住了我们的手脚，其实，这个“长白山”在黑龙江以北，也就是现在的外东北，甚至也有可能在更北的地方。

这里“长白山”和“布勒和里湖”都说距黑龙江百二十里，这里既可能指黑龙江的上游，即与乌苏里江相交汇之地；也可能指黑龙江下游，即黑龙江入海口之地。由于黑龙江是一条南北流向的河流（在地图上看起来像东西走向，那是由于地球是球体，平铺成地图后导致看来像东西流向了）而外兴安岭是与黑龙江平行，一直北上的，“长白山”位于外兴安岭，那么这与鄂多理城位于东南也并不矛盾。

如此一来，我们便明白了，难怪鄂多里城在“长白山”东南，原来此长白山不是彼长白山，这个长白山在黑龙江的北岸，即今天的外东北，属于俄罗斯，而不是今天在吉林的长白山。所以在依兰县的鄂多里城自然在“长白山”的东南而不是西北。这个“长白山”更有可能是外兴安岭的一座山，也就是说，建州女真真正的发源地应该在外东北才对。

这点和昆仑山很像，在《山海经》中记载了一个昆仑山，高耸云天，下面是一个叫做“弱水“的河流与万丈深渊，在它四周环绕着火山，火焰映照着昆仑山，昆仑山上有西王母和九天玄女等等，这个昆仑山成为中国神话的主体主体之一，后世小说中都提到了昆仑山，无论神魔小说还是武侠小说。

那么这个昆仑山在哪呢？很多人提出了不同的看法，但是有一点可以肯定的是，这个昆仑山不是今天新疆的“昆仑山”，因为今天的昆仑山是这样得名的，张骞出使西域以后，向汉武帝汇报，说这里是大河之源，天边之极，于是汉武帝根据神话，自己把它命名为“昆仑山”，很多人不知道这一点，研究昆仑山，还扯到了帕米尔高原，祁连山等等，其实此昆仑山不是彼昆仑山，而是汉武帝自己取名的，把大家给带进圈里了。

同一个名字，不知道误导了多少人！《满洲实录》在讲述这一段神话之前，就详细叙述了鸭绿江边的长白山，显然他也误解了。其实细想就觉得奇怪，倘若布库里雍顺出生于鸭绿江畔，用得着从北向南迁徙数千里，到图门江？《满洲实录》说，“鄂多理，距赫图阿拉四千五百余里”，倘若其在吉林长白山，距离赫图阿拉压根没有四千五百里之遥。

因此，这个长白山应当在外兴安岭，满族的真正发源地也应当在外兴安岭！所以建州女真的历史，如果从努尔哈赤时代开始的往上追溯，也只有六代——即是到猛哥帖木儿，到上面第七代的时候，基本上都没有什么记载了，再往上便是神话传说中的“布库里雍顺”。倘若从布库里雍顺再往上追寻，那可就追溯不到了，说不定其始祖也可能在更北边的西伯利亚，因为通古斯语族的民族遍布西伯利亚，分布广泛，那也未可知。不过满语是通古斯语族的南通古斯语支（与乌尔奇语，鄂罗奇语等同族），说明其不可能在靠近北冰洋的北西伯利亚，只可能在与蒙古高原接壤的南西伯利亚。

关于这点，李退山在《帝俄通古斯原住民绝响老照片揭示的惊天骗局》中用俄罗斯克拉斯诺亚尔斯克边疆区博物馆的档案照做了解答。这些珍贵的照片拍摄于19世纪后期至20世纪初期（帝俄末期和苏俄初期），拍摄地点位于俄罗斯帝国西伯利亚叶尼塞省，真实地记录了叶尼塞河流域通古斯—蒙古系民族社会的方方面面，是研究通古斯人的第一手资料。这些照片，特别是显示通古斯—蒙古系民族男性发式的影像资料极为珍贵，因为，自20世纪以来，俄罗斯人在西伯利亚的影响力大大加强，通古斯—蒙古系民族的发型逐渐和欧洲人趋于一致，这组照片终成绝响！本组照片显示，贝加尔湖地区的通古斯—蒙古系布里亚特人的渔猎及饲养驯鹿的生产方式、萨满教信仰，剃发垂鞭习俗和布里亚特帽（红缨帽）等文化元素与满人完全一致。这些照片清楚的反映了满洲的祖源，清楚地告诉世人——满洲人的真实身份即为西伯利亚通古斯流域渔猎民人中南迁的一支。

至此，我们经过长途跋涉，如同从“昆仑山”到了“长白山“，可谓十万八千里之遥了。总结一下，满族是以建州女真为主体，融合有蒙古人，朝鲜人，汉人等形成的民族共同体。建州女真的直系祖先不是金国女真，而是胡里改人（水达达），其最早的发源地在外东北与外兴安岭，而不是鸭绿江边的“长白山”。如果再往前溯源，其最早的祖源很可能来自更北方的西伯利亚。关于这点，李退山已经在《正本清源——满洲血缘及文化源流考》这篇论文里做了考证。

有人说，女真是中国历史上唯一先后建立过两个王朝的民族，这个说法不对。倘若硬要说金国女真与明代女真是一个民族的话，那么同属古鲜卑人后裔蒙古系民族契丹与蒙古也应该算一个民族（语言，发式，习俗，宗教，图腾都一样），同属古羌人后裔的党项和吐蕃也应该算一个民族。岂不谬哉！

关于女真和满族，大家都误解了很多事情。有人问：满族、女真为何文字、服饰不同？有人问：为何女真、满族语言、信仰又相同？为何教科书昧着良心说他们有关？为何皇太极又死不承认？为何女真倒退了300年，又回到奴隶社会？这些疑问使得很多问题无法解答，解答了这个，无法解答那个。

有人说满族是女真之后，这基本说的过去，这里的女真指的是明代“建州女真”；有人说，满族并非女真之后，这也对，这里的女真指的是宋代“金国女真”。满族的主体——建州女真不是金国女真的后裔，虽然两者同属通古斯语族，但却是并列关系，而非继承关系。不然相对先进的金国人为何倒退300年回到奴隶社会？

教科书说满族是女真人，是用女真指代通古斯语族，是广义的通古斯女真，而不是狭义的金国女真。满族是混血民族，并非纯粹的通古斯人，除主体建州女真外，还混有大量汉、蒙古、朝鲜血统。因此，金国女真和满族，准确说应是金国女真和满族中的建州女真同属一个语族，它们是两个并列民族，之间没有继承关系。

说满族和女真有关系，是对的：语言是一个语族，信仰都是萨满教，发式都是辫发；说满族和女真没关系，也是对的：文字不同，服饰也不一样，皇太极也不承认。女真和满族的关系就好比是俄罗斯人和乌克兰人的关系：语言同属一个语族，也有部分继承，姓氏也有继承，信仰都是东正教，文字不同，服饰不同，俄罗斯沙皇也不会承认乌克兰基辅王。

同理，金国女真和唐代靺鞨也不是一个民族。在《辽史》中都是“女直，渤海”并称，说明它们是两个民族，但是说“女直，渤海本一家”这说明它们同属一个语系，是并列关系。

前面以日耳曼为例子来说明，这里还是以日耳曼为例来作为结语吧！满族人之于女真（即通古斯）就如同英格兰人之于日耳曼：明末通古斯系清国与宋代通古斯系金国的关系和日耳曼系英国与德国的关系一样，是并列而非继承的关系。通古斯系满语与金国语言的关系和日耳曼系英语与德语的关系也一样，是同一语系下的两种不同语言。一个完全没学过德语的英国人是听不懂德语的，虽然英国人、德国人同属日耳曼语族。